Список форумов nostalgy.net.ru nostalgy.net.ru
форум сайта "Ностальгия"
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Какой автомобиль лучше?
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов nostalgy.net.ru -> Автомобили
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nikodim
постоянный посетитель


Зарегистрирован: 14.01.2007
Сообщения: 3041
Откуда: г. Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт Май 11, 2007 12:29 am    Заголовок сообщения: Какой автомобиль лучше? Ответить с цитатой

Какой автомобиль лучше?
пока остановился на Nissan Wingroad 2003 (190 л.с.) и на ГАЗ-31105:



Цитата:
Пассажировместимость, чел - 5
Тип кузова - Седан
Снаряженная масса, кг - 1400 (1550**)
Полная масса, кг - 1790 (1940**)
Максимальная скорость, км/час - 163-173 (147* 155**)
Время разгона до 100км/ч, сек - 13,5 (19* 16**)
Средний расход топлива, л/100км. - 11,7 (13* 9,7**)
Двигатель, модель - ЗМЗ-4062; ЗМЗ-402 (4021)*; ГАЗ-560**
Тип двигателя - бензиновый; дизельный**
Рабочий объём, л - 2,3; 2,445*; 2,134**
Номинальная мощность кВт (л.с.) - 96 (130,6); 66 (90) (59,5 (81))*; 70 (95)**
Номинальный крутящий момент, Нм - 188; 174,6* (166,Cool; 200**
Модификации: 31105-311*, - 600**.

http://www.gazgroup.ru/buyers/car/eclass/?p=200

_________________
DOS not dead!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Softer
постоянный посетитель


Зарегистрирован: 15.01.2007
Сообщения: 263
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Пт Май 11, 2007 1:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лучший - ноги! Не нада делать капремонт и бензина не жрет... Wink Very Happy
_________________
Злобный любитель старого железа!
Гордый пользователь нелегального софта!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Антиквар
админ


Зарегистрирован: 15.01.2007
Сообщения: 4082
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Сб Май 12, 2007 3:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бери такую машину, которую не жалко помять. Если за руль садишься первый раз, мелких аварий трудно избежать. Тут зацепил, там стукнулся... и Nissan Wangroad потеряет большую часть своей цены. Так что имхо, лучше всего - брать жигулевскую классику (2104).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nikodim
постоянный посетитель


Зарегистрирован: 14.01.2007
Сообщения: 3041
Откуда: г. Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн Май 14, 2007 10:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Антиквар писал(а):
Бери такую машину, которую не жалко помять. Если за руль садишься первый раз, мелких аварий трудно избежать.


То есть ты предлагаешь сначала поездить на дешёвом авто, а потом купить дороже? Sad А как же комфорт при езде?
_________________
DOS not dead!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Антиквар
админ


Зарегистрирован: 15.01.2007
Сообщения: 4082
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн Май 14, 2007 1:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Комфорт при езде! Evil or Very Mad
Все гонятся за комфортом и при этом страдают от гиподинамии Smile
К хорошему привыкаешь быстро, тот, кто начал ездить на "хорошем" автомобиле потом хочет еще "лучший" и пошло-поехало... Уж лучше начинать с простой машины, чтобы было куда потом расти Smile. А имхо, даже Запорожец обеспечивает достаточный комфорт! И мне просто смешно, когда разные испытатели начинают ныть, мол, на скорости 160 км/ч их раздражает свист ветра или шум двигателя, разгон с 120 до 160 км/ч вялый, при проезде выбоин ощущаются удары, а пластик панели приборов дешевый на ощупь... Зажрались, мать их Smile.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
neznayka
постоянный посетитель


Зарегистрирован: 24.03.2007
Сообщения: 123
Откуда: РФ

СообщениеДобавлено: Пн Май 14, 2007 10:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Истину глаголет Антиквар,всё равно первое время будешь на одни бампера работать,а как известно бампер для пятёрки или тройки ощутимо дещевле нежели для ниссана Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nikodim
постоянный посетитель


Зарегистрирован: 14.01.2007
Сообщения: 3041
Откуда: г. Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт Май 15, 2007 8:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У отечественных автомобилей (например, у тех же ВАЗов) есть ощутимые недостатки:
1. Стоимость новой машины весьма и весьма приличная, а б/у ВАЗ стоит (по крайней мере, в Новосибирске) около 120 000 р. Sad
2. По техническим характеристикам и качеству отечественный автопром значительно уступает импортному.
На счёт комфорта... Просто никто не ездил на дальние расстояния (хотя бы на 800 км). Именно вспоминаешь его (комфорт) при такой езде. По городу - да, можно особо не вспоминать про комфорт и использовать непосредственно по назначению: то есть как средство передвижения. Но при длительной поездке, я считаю, комфорт очень важен. Особенно если едишь по бездорожью, где ощущаешь пятой точкой все кочки. Very Happy И тут, как-никак, нужна хорошая подвеска.
Один мой знакомый ненавидит отечественный автопром, потому что на кап. ремонте он тратит много денег.
Так что, скорей всего, отечественные автомобили не окупают себя, а, купив их, приобретёшь не выгоды, а дополнительные проблемы с ремонтом и прочее. Sad
_________________
DOS not dead!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Антиквар
админ


Зарегистрирован: 15.01.2007
Сообщения: 4082
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср Май 16, 2007 6:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

>Стоимость новой машины весьма и весьма приличная, а б/у ВАЗ стоит (по крайней мере, в Новосибирске) около 120 000 р

Ну прямо! За 20 000 р. можно купить не сильно убитую машину, а за 40 000 - тем более.

>На счёт комфорта... Просто никто не ездил на дальние расстояния (хотя бы на 800 км).

А ты собираешься часто ездить за 800 км? Smile У нас дача кстати, удалена от дома за 140 км, и ничего, Запор справляется с такими поездками.

>Особенно если едишь по бездорожью, где ощущаешь пятой точкой все кочки. И тут, как-никак, нужна хорошая подвеска.

На бездорожье нужен брутальный вездеход Smile. Или по крайней мере, прочная машина с хорошим дорожным просветом и короткими свесами, желательно, обутая в цепи. Например, Запорожец Smile. Если он где завязнет - значит там пройдут только полноприводные джипы или грузовики. И опять-таки, вытаскивая машину из грязи (особенно, севшую на брюхо), трудно сделать так, чтобы не помять ей пороги. А пластиковый бампер вообще очень хорошо раскалывается, если зацепить им за кочку. Кроме того, на некоторых "иномарочках" под днищем бывают разные нежные детали, например, нейтрализаторы... Запор не боится сесть на брюхо - у него оно гладкое, все высоко поднято...

>Так что, скорей всего, отечественные автомобили не окупают себя

Все зависит от конкретного случая. Если машина убитая, с ней по-любому разоришься. А вот если таковой оказалась иномарка - для нее запчасти стоят как золотые украшения Smile. И еще фиг найдешь (увы, с Запором сейчас та же фигня Sad). Для Жигулей-то запчасти в разы дешевле и продаются в каждом магазине. Ну и новая иномарка тоже не фонтан. В гараже ее не обслужишь (потому как нежный сложный двигатель с форсунками, куча электроники...), значит готовься отстегивать по несколько тысяч рублей на каждой поездке на СТО, а эти поездки надо совершать регулярно. Да и новые бамперы к ней стоят кучу денег (это за пластмассовое-то литье! да за такие деньги можно бампер из меди выковать! и позолотить!)

С другой стороны, если человек не знает, для чего нужен гаечный ключ и чем отличается отвертка от монтировки, к отечественной машине ему лучше не подходить Smile Пусть ездит на новенькой "иномарочке" и отстегивает за ее техобслуживание и ремонт по несколько тысяч рублей в месяц Smile. А вообще, конечно, в нашей стране нужно быть специалистом во всем! Это очень удобно и выгодно. То есть:

- компьютерщиком
- электронщиком
- электриком
- сантехником
- строителем
- автомехаником
- юристом
- экономистом
- товароведом
- кулинаром
- медиком
- каратистом

и т.п.
ну и еще, конечно, иметь побольше полезных связей Smile.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
neznayka
постоянный посетитель


Зарегистрирован: 24.03.2007
Сообщения: 123
Откуда: РФ

СообщениеДобавлено: Ср Май 16, 2007 10:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати,Никодим а как тебе "Соболь",помоему неплохой семейный автомобиль и довольно-таки комфортный.Если-бы я имел возможность,наверное купил-бы его.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nikodim
постоянный посетитель


Зарегистрирован: 14.01.2007
Сообщения: 3041
Откуда: г. Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт Май 17, 2007 7:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А кто производитель? Фотка или ссылка есть? Какие у него технические характеристики? Smile
_________________
DOS not dead!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
STIW
постоянный посетитель


Зарегистрирован: 19.01.2007
Сообщения: 1256
Откуда: Тамбов

СообщениеДобавлено: Чт Май 17, 2007 7:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nikodim, ТЫ ЧЁ? Соболя не знаешь? ГАЗЕЛЬ обрезанный! Видал?
Хотя на "семейный" он не тянет... Грузовик он и в Китае грузовик...

О себе.
Летаю на 30-летней 2106. В ремонт вгоняю - немерено, но освежить пока не могу: все бабки улетают на ремонт и 20-летнюю ссуду за дом. Что ещё тут сказать? Шоха она и есть...
До этого год ездил на настоящем автодовнгрейде: ЕРАЗ-762В - гордость Армении - слёзы России... Стоит он теперь за ненадобностью во дворе под дождём. Хотя - на ходу. Думаю, куда б его продать... Он же идёт как грузовик. Да ещё и "иномарка". Дюже дофига налогов и за техосмотр платить.

Личное мнение в тему:
Чем хороша иномарка - не только комфортом, а главное, ещё и неломайностью своей, что для нас, нищих, немаловажно!!! (я не про ЕРАЗ Smile ). Не спорю: можно и танк прогнивший найти и сдуру купить. Но надёжность иномарок, по сравнению даже с последними изрыганиями отечественного автопрома, ...... (слов нет - сами всё знаете).

Моя мечта идиота:
Привод: 4х4 - пусть не конкретно джип, а хоть паркетный полнопривод
Мотор: Дизель - соляра дешевле и экономичней 95-го
Размеры: Небольшой - чтобы дешёвый
Объём: до 2 л. - чтобы не жрал много
Возраст: около 10 лет - старее уже гниловат, а моложе - дороговат.
Примеры: Mitsubishi Delica, Toyota TownAce.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
neznayka
постоянный посетитель


Зарегистрирован: 24.03.2007
Сообщения: 123
Откуда: РФ

СообщениеДобавлено: Чт Май 17, 2007 11:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Соболь это что-то среднее между минивэном и микроавтобусом,с грузовиками ничего общего не имеет.Собственно это Волга.Продукция ГАЗ.Действительно слегка похож на Газель.Кстати есть и с импортными движками,кажется Крайслер.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Антиквар
админ


Зарегистрирован: 15.01.2007
Сообщения: 4082
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт Май 18, 2007 1:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть еще у ВАЗ мини-вэн "Надежда". Вообще, много сейчас машин есть, но все зависит от владельца. Если он умелец, он и отечественную машину и иномарку до ума доведет, даже если они плохи. А если он "пользователь" - придется ему искать что поновее (подороже) и понадежнее. И ездить к "спецам" за техподдержкой и апгрейдом Smile. Ничего не могу в этом аргументированно посоветовать, потому что являюсь безнадежным доунгрейдером - Зазоводом. Трачу на Запорожец довольно много денег (стараюсь запасать запчасти), а езжу мало, и в основном летом, по загородной трассе. Понятно, что здесь трудно оценить экономическую целесообразность, выгодность, окупаемость и т.д. Запор - это не просто средство передвижения, а еще и объект технического творчества, и старый "железный друг".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Антиквар
админ


Зарегистрирован: 15.01.2007
Сообщения: 4082
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт Май 18, 2007 1:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

>Чем хороша иномарка - не только комфортом, а главное, ещё и неломайностью своей

Ну, это не всегда так. Иномарка иномарке рознь. Ломаются иномарки, пусть и редко, но при этом сразу вгоняют владельца в большие расходы. Так что нищему иномарка поможет не больше, чем женщина - миллиардеру Wink

>Но надёжность иномарок, по сравнению даже с последними изрыганиями отечественного автопрома, ......

Вот именно, с последними. Потому что собирают кое-как и из чего попало. А вот лет двадцать - тридцать назад делали как надо! Я в своем запорожце до сих пор коробку не разбирал и сцепление не менял (хотя 20 лет, это однако...). На некоторых "Жигулях" люди без особых поломок ездили по 300 тысяч километров.

>Привод: 4х4 - пусть не конкретно джип, а хоть паркетный полнопривод

Это точно! Даже по городу пригодится по-любому. Зимой... Да и на дачу, в лес съездить хорошо, не боясь хорошего дождика на проселке. Вот только при этом еще и геометрическая проходимость нужна хорошая. "Феррари" с приводом 4х4 тут не пойдет Smile. Там полный привод нужен для того, чтобы сверхмощный мотор не порвал "всего лишь" два ведущих колеса в клочья.

>Мотор: Дизель - соляра дешевле и экономичней 95-го

Ненамного. И необязательно 95-й... можно на 80-м ездить. Дефорсировать мотор! А солярка кстати, стоит даже дороже 80-го.

>Размеры: Небольшой - чтобы дешёвый
Объём: до 2 л. - чтобы не жрал много
Возраст: около 10 лет - старее уже гниловат, а моложе - дороговат.
Примеры: Mitsubishi Delica, Toyota TownAce.

Эх, а у меня идеальная машина та, что существует "в идеале". Т.е. только в мире идей Smile Трехосный (!) полноприводный джип типа ЛуАЗа, только немного другой. Но тоже маленький. И с воздушником!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nikodim
постоянный посетитель


Зарегистрирован: 14.01.2007
Сообщения: 3041
Откуда: г. Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт Май 18, 2007 9:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

STIW писал(а):
Примеры: Mitsubishi Delica, Toyota TownAce.


Да, неплохие авто.

А вот ещё Toyota Mark II - мечта любого автомобилиста.



Например, такая машина 2002 г. в. стоит всего $14900.


Антиквар писал(а):
>Привод: 4х4 - пусть не конкретно джип, а хоть паркетный полнопривод

Это точно! Даже по городу пригодится по-любому. Зимой... Да и на дачу, в лес съездить хорошо, не боясь хорошего дождика на проселке. Вот только при этом еще и геометрическая проходимость нужна хорошая. "Феррари" с приводом 4х4 тут не пойдет Smile. Там полный привод нужен для того, чтобы сверхмощный мотор не порвал "всего лишь" два ведущих колеса в клочья.


"Ferrari" у нас точно не пройдёт, особенно по просёлочной дороге! Laughing Эта машина очень нежная (хоть и мощная). Ей нужен гладкий асфальт. А у нас и в городах-то кочек полно, а что говорить про деревенскую местность! Rolling Eyes Да и чё говорить о "Ferrari", когда в России, наверное, таких владельцев можно посчитать по пальцам одной руки. Это же очень дорогая машина (кажется, стоит около 1000000 $ Sad ).
А что такое "геометрическая проходимость"? Embarassed
_________________
DOS not dead!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Антиквар
админ


Зарегистрирован: 15.01.2007
Сообщения: 4082
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт Май 18, 2007 4:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

>А вот ещё Toyota Mark II - мечта любого автомобилиста

Не любого Smile

>А что такое "геометрическая проходимость"?

Это некая "сумма" геометрических показателей машины, влияющих на ее проходимость: дорожного просвета, межосевой базы, углов переднего и заднего свесов, поперечного и продольного радиуса проходимости (т.е. минимального радиуса "кочки", на которой автомобиль не сядет на брюхо, опираясь колесами на ее края).

ЗЫ: кстати, могу посоветовать тебе "Оку". Для поездок на дачу машинка хороша (если, конечно, на ней не возить картошку Smile), дешева, экономична, и проходимость у нее оказывается, неплохая. Вот только не уважают в нашем бывшем совке тех честных и скромных людей, которые ездят на "Оке", "Запорожце" и других "непрестижных" машинах. Любят у нас ездить по городу на пятилитровых джипах, "кладя х-й" на всех вокруг, и засирая окружающую среду. Короче, типично феодальная психология: по сторонам, холопы, "барин" едет! А то, что этот "барин" вчера был грязным совком, морда как у свиньи, и повадки такие же - неважно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nikodim
постоянный посетитель


Зарегистрирован: 14.01.2007
Сообщения: 3041
Откуда: г. Новосибирск

СообщениеДобавлено: Сб Май 19, 2007 11:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Антиквар писал(а):
ЗЫ: кстати, могу посоветовать тебе "Оку".


Да, "Ока" - это классная машина, потому что соотношение "цена / качество" очень низкое, что не может не радовать! Smile
Но есть одно "НО": эти машины уже сняты с производства. Crying or Very sad Даже сайт http://www.oka.ru закрыли. И вообще её производитель - ОАО "Завод малолитражных автомобилей" ("ЗМА") - уже, похоже, не существует, потому что КамАЗ продал кому-то 74% акций этого предприятия. Crying or Very sad
Вот так вот у нас и бывает в России: когда что-нибудь хорошее начинают выпускать в автопроме - тут же всё прикрывают. Вспомнить хотя бы легендарную машину "Победа", "Чайка", "Запорожец" (украинский), "Ока", "Нива".

В принципе, не плох также "УАЗ-Патриот":



Это новая "разработка" предприятия ОАО "Ульяновский автомобильный завод" ("УАЗ"). Почему "разработка" в кавычках? - Потому что на самом-то деле ничего нового завод не разработал, а просто тупо взял готовые детали от разных производителей и собрал из них машину. Confused Если не верите, просто зайдите на эту страничку: http://patriot.uaz.ru/new_2007.html. Там описываются составные части автомобиля.
Впрочем, по соотношению "цена / качество", я думаю, "УАЗ-Патриот" вне конкуренции на российском рынке по сравнению с прочими внедорожниками.
Cтоимость новой машины сейчас составляет всего 430 000 р.
Для сравнения:
б/у американский внедорожник Lexus RX 330 (2004 г.в.) стоит 1 153 560 р.:


_________________
DOS not dead!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Антиквар
админ


Зарегистрирован: 15.01.2007
Сообщения: 4082
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн Май 21, 2007 5:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

>Да, "Ока" - это классная машина, потому что соотношение "цена / качество" очень низкое, что не может не радовать!
Но есть одно "НО": эти машины уже сняты с производства.

Да, "Москвич" сдох, "Волги" скоро перестанут выпускать... Наша страна окончательно становится колонией западных стран. Будет собирать из готовых запчастей иномарки, в которых российскими будут только коврики и набивка сидений Mad

>В принципе, не плох также "УАЗ-Патриот"

Да, правда "За рулем" долго ругали качество его сборки, ну да буй с ними, запарили они, неженки, все им не так. То им разгон со 150 до 200 вялый, то стеклоподъемники работают медленно... Smile

>Впрочем, по соотношению "цена / качество", я думаю, "УАЗ-Патриот" вне конкуренции на российском рынке по сравнению с прочими внедорожниками.

Не совсем. Обычный УАЗ (подновленный "469-й") дешевле. И Нива еще есть.

>Cтоимость новой машины сейчас составляет всего 430 000 р.

Дорого! Very Happy

Для сравнения: б/у американский внедорожник Lexus RX 330 (2004 г.в.) стоит 1 153 560 р.:

>Б\у? Афигеть, дайте две! Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Антиквар
админ


Зарегистрирован: 15.01.2007
Сообщения: 4082
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Сб Авг 28, 2010 10:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Антиквар писал(а):
Трачу на Запорожец довольно много денег


Посмотрев цены на запчасти к Лексусу, понял, что трачу на Запорожец очень-очень мало Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
проходимец мимо
русофил


Зарегистрирован: 13.02.2010
Сообщения: 1104
Откуда: Норильск

СообщениеДобавлено: Пт Окт 15, 2010 4:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я бы хотел Жука- фольксвагена. Старого.
Легенда. Изменившая мир!
Уж не хуже запорожца.
Жаль только просят за них сумасшедшие деньги...
http://ru.wikipedia.org/wiki/VW_Beetle
_________________
Красный рептилоид
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов nostalgy.net.ru -> Автомобили Часовой пояс: GMT + 7
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Anti Bot Question MOD - phpBB MOD against Spam Bots
Заблокировано регистраций / сообщений: 638154 / 0