Список форумов nostalgy.net.ru nostalgy.net.ru
форум сайта "Ностальгия"
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Downgrade в радиоэлектронике
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов nostalgy.net.ru -> Радиолюбительство, электроника, электрика, метрология
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Антиквар
админ


Зарегистрирован: 15.01.2007
Сообщения: 3733
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вс Фев 16, 2014 4:11 am    Заголовок сообщения: Downgrade в радиоэлектронике Ответить с цитатой

Как-то так получается, что в моем распоряжении оказывается немало старых радиодеталей, которые нормальные люди давно выкинули или сдали в драгмет Smile Объясняется это тем, что я являюсь фанатом "старой школы" радиолюбительства и электроники. Той "школы", которая основана на дискретных элементах (резисторы, конденсаторы, транзисторы, диоды и т.п.) и микросхемах малой степени интеграции (наподобие "логики" в 14-выводных корпусах DIP). Конечно, на такой элементной базе нельзя собрать микроминиатюрные устройства, но это и не всегда требуется. Зато из таких элементов схему легко и удобно паять и налаживать на макетной плате.
Еще привлекает меня добротность той старой электроники (особенно с "ромбиками"). Прошли уже десятилетия, детали приобрели "налет винтажности". Но самое главное - они, как правило, все до сих пор работают! (не считая, конечно, г. типа некоторых оксидных конденсаторов). Работать с живыми памятниками истории, "помнящими" Горбачева, Брежнева или даже Хрущева - разве это не здорово?
Да и вообще, согласитесь, приятно держать в руках ювелирные изделия. А многие советские детали как раз к ним относятся. Неплохо жили тогда, если могли золотить корпуса микросхем! А знаменитые конденсаторы - КМ-ки? Невзарчные зеленые пластинки скрывают драгоценные металлы - вот почему их выкусывали откуда ни попадя, выводя из строя старую технику (у меня как раз лежит Спектрум с выкушенными конденсаторами, надо попробовать восстановить). Но не всё выкусили, не все сдали. Поэтому приятно "спасать" от утилизации эти ныне редкие конденсаторы, осознавать, что история для тебя важнее нескольких сотен рублей, которые можно выручить, сдав детали на переработку (подобно тому, как испанские конкистадоры переплавляли исторически ценные золотые украшения индейцев в безликие слитки).
И еще одна область "электронного доунгрейда" - коллекционирование радиодеталей. Ведь советских деталей было сделано очень много. Некоторые из них весьма необычны и интересны. Из них можно собрать коллекцию. Например, резисторы С5-14. Такие бочонки с двумя ножками на торце. Их можно принять за "электролиты". Оказывается, это особо надежные проволочные резисторы, которые применялись даже в атомной энергетике. Или бесцокольные лампочки размером с рисовое зерно. Или подстроечные резисторы размером с тетрадную клетку для гибридных микросхем. Или ваккуумные высоковольные конденсаторы в стеклянных баллонах. Или конденсаторы, выглядящие точь-в-точь как резисторы МЛТ. Или логическая 14-ногая микросхема... 1968 года выпуска. Или отечественные SMD-шные транзисторы... да много чего необычного можно вспомнить, если поискать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Гость






СообщениеДобавлено: Вс Фев 16, 2014 9:05 am    Заголовок сообщения: Re: Downgrade в радиоэлектронике Ответить с цитатой

Антиквар писал(а):
Неплохо жили тогда, если могли золотить корпуса микросхем!

Кто золотил микросхемы ? Естественно, конкурентов у них не было, железный занавес, вот они и катались как сыр в масле.
Чего не скажешь про остальное население Союза.
Вернуться к началу
Антиквар
админ


Зарегистрирован: 15.01.2007
Сообщения: 3733
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн Фев 17, 2014 12:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Надо будет тебе показать несколько старых зарубежных деталек "в золоте", чтобы вызвать у тебя когнитивный диссонанс Smile
Дело не в отсутствии конкурентов, а в том, что иногда скупой платит дважды. Есть такие применения, где надежность превыше всего. Ну а для бытовой техники, конечно, и в СССР брали детали подешевше. "Ереванские элетктролиты", например Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Антиквар
админ


Зарегистрирован: 15.01.2007
Сообщения: 3733
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт Фев 18, 2014 12:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Раз уж речь коснулась "электролитов"... в "военном" исполнении (герметичный корпус, вывод уплотнен твердым компаундом) они довольно-таки надежны и долговечны. Я сегодня взял штук 15 конденсаторов типа К50-29, К53-1, выпаянных из некоего источника питания, и измерил их емкость. Емкость потерял только один конденсатор К50-29 (4 мкФ вместо 100). Остальные за ~30 лет ее сохранили. Примерно половина конденсаторов имеет емкость, чуть меньшую номинала (но в пределах допуска +/-20%), а остальные - процентов на 20 больше номинала (изначально емкость электролитов стараются делать больше номинала, "с запасом" на высыхание). Так что 30 лет для хорошего "электролита" - не предел.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Антиквар
админ


Зарегистрирован: 15.01.2007
Сообщения: 3733
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт Фев 20, 2014 2:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Продолжаю "исследовать" советские конденсаторы. Протестировал еще несколько десятков "кондеров", в том числе и печально известные "ереванские электролиты" с буквой G на корпусе Smile Пришел к выводу, что "умный совет" - "если в твои руки попал старый нерабочий девайс, сразу замени в нем все "электролиты" и всё будет работать" - на самом деле не такой уж умный. Потому что подавляющее большинство старых конденсаторов (в т.ч. с буквой "G") в нормальном состоянии. Емкость потеряли лишь 2-3 конденсатора малой емкости (и малых размеров). Видимо, они более склонны к разгерметизации и высыханию. Правда, надо учитывать, что в-основном эти конденсаторы не были в эксплуатации вообще или же в последние 20-30 лет, что могло замедлить процессы старения.
Впрочем, надо учесть, что кроме емкости у конденсатора есть другой важный параметр - ESR (ЭСП), или внутреннее последовательное сопротивление. При хорошей емкости, "электролит" может иметь большое сопротивление и потому быть непригодным к работе в определенных условиях. Надо будет подумать, как можно измерить ESR подручными средсами.
Один из самых старых "электролитов", попавшихся мне - К50-6 на 1000 мкФ 1971 года выпуска. Покрашен в темно-зеленый цвет. 43 года уже прошло, а емкость держит, едрён батон! Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nikodim
постоянный посетитель


Зарегистрирован: 14.01.2007
Сообщения: 2908
Откуда: г. Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт Фев 20, 2014 1:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Антиквар писал(а):
Один из самых старых "электролитов", попавшихся мне - К50-6 на 1000 мкФ 1971 года выпуска. Покрашен в темно-зеленый цвет. 43 года уже прошло, а емкость держит, едрён батон! Very Happy


Интересно, чем достигнута такая надёжность?....
_________________
DOS not dead!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Антиквар
админ


Зарегистрирован: 15.01.2007
Сообщения: 3733
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт Фев 21, 2014 2:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Правильным цветом краски Very Happy
На самом деле, похоже, просто герметизация хорошо сделана, и все технологические процессы соблюдены, без "рационализаций" в виде упрощения технологии и пропуска отдельных ее звеньев.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Антиквар
админ


Зарегистрирован: 15.01.2007
Сообщения: 3733
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вс Фев 23, 2014 1:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, танталовые конденсаторы сохраняют емкость лучше, чем "электролиты". Конденсаторы серии К53-1, а также ЭТО, ЭТН и К52 - танталовые. Если встретите такие - не выбрасывайте, особенно К52 Smile

У меня вообще в последнее время возникла дурацкая мысль, что некоторые радиодетали можно было бы использовать в качестве "товарных денег" (в отличие от "декретных" или "символических денег", таких как современные монеты, купюры и жетоны, указанная стоимость которых гораздо выше реальной ценностии материалов, из которых они состоят - бумага, медно-никелевый сплав и т.п). Ведь в деталях часто содержатся серебро, золото, тантал, ниобий, платина, палладий... То есть, какой-нибудь конденсатор типа КМ (с маркировкой Н30) - это как монетка из платины, только очень "легкая" и поэтому не очень дорогая. Такую "монетку" удобно использовать, например, при покупке хлеба и молока Smile При нужде можно сдать ее в переработку, а можно припаять на плату!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Гость






СообщениеДобавлено: Сб Мар 01, 2014 11:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Антиквар писал(а):

Дело не в отсутствии конкурентов, а в том, что иногда скупой платит дважды. Есть такие применения, где надежность превыше всего. Ну а для бытовой техники, конечно, и в СССР брали детали подешевше. "Ереванские элетктролиты", например :ха-ха:

То-то эти "Ереванские электролиты" с твоего спектрума посрезали и сдали скупщикам платиновых конденсаторов.
Вернуться к началу
Антиквар
админ


Зарегистрирован: 15.01.2007
Сообщения: 3733
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вс Мар 02, 2014 3:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что-то я не пойму юмора, если это юмор. Со "спектрума" не срезали "Ереванских электролитов". Там срезаны либо КМ-ки, либо К10-7 ("красные флажки"). То, что берут скупщики. Это можно исправить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Гость






СообщениеДобавлено: Вс Мар 02, 2014 10:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Антиквар писал(а):
Что-то я не пойму юмора, если это юмор. Со "спектрума" не срезали "Ереванских электролитов". Там срезаны либо КМ-ки, либо К10-7 ("красные флажки"). То, что берут скупщики. Это можно исправить.

Ты же говорил, что в СССР на бытовую технику ставили детали подешевле, юмор в том, что платиновые кондеры далеко не дешевы.
Вообщем, забрехался ты Миша, и сам себе противоречишь.
Вернуться к началу
Антиквар
админ


Зарегистрирован: 15.01.2007
Сообщения: 3733
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср Мар 05, 2014 6:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Компьютеры в то время не относились к дешевой технике, да и нельзя в них было без керамических конденсаторов - электролит, даже "не ереванский", импульсные помехи в цифровой схеме не задавит. Так что зря ты споришь ради спора, Алекс. Нет тут никакого противоречия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Гость






СообщениеДобавлено: Ср Мар 05, 2014 11:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Антиквар писал(а):
Компьютеры в то время не относились к дешевой технике, да и нельзя в них было без керамических конденсаторов - электролит, даже "не ереванский", импульсные помехи в цифровой схеме не задавит.

Да что Вы говорите.
Возьмите две платы одного года выпуска, одну маде ин УССР, другую маде ин УСА и посмотрите, где стоят платиновые кондеры, а где их нет.
Копетализды умеют деньги считать.
Laughing

Антиквар писал(а):
Так что зря ты споришь ради спора, Алекс. Нет тут никакого противоречия.

Угу, бабушка с соседкой спорила, что если камень вверх кинуть, тот может на Луну улететь, а соседка говорила, что это невозможно.
Возможно, весь вопрос с какой скоростью бросить.
Laughing
Вернуться к началу
Антиквар
админ


Зарегистрирован: 15.01.2007
Сообщения: 3733
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт Мар 07, 2014 12:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

проф.Алекс писал(а):
Да что Вы говорите.
Возьмите две платы одного года выпуска, одну маде ин УССР, другую маде ин УСА и посмотрите, где стоят платиновые кондеры, а где их нет.
Копетализды умеют деньги считать.


А из каких материалов делались импортные керамические кондеры, не подскажешь? Из глины и навоза, наверно? Laughing
Деньги все умеют считать. Платина содержится лишь в некоторых видах КМ-ок, которые были довольно редки. Вряд ли их применяли в клонах "Спектрумов". В большинстве КМ-ок и в "красных флажках" платины точно нет. И еще надо учесть, что в СССР изделия, содержащие драгметаллы, было положено утилизировать, то есть благородные металлы отнюдь не разбрасывались направо и налево. Так что все твои попытки по любому вопросу обругать "коммуниздов" и прославить "копетализдов" выглядят весьма наивно. Копетализды тоже "денег не умели считать" - разъемы в компах золотили, варвары, да и не только разъемы - погляди на "спинку" и "брюшко" проца Pentium Pro Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Антиквар
админ


Зарегистрирован: 15.01.2007
Сообщения: 3733
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт Апр 01, 2014 2:00 am    Заголовок сообщения: Re: Downgrade в радиоэлектронике Ответить с цитатой

проф.Алекс писал(а):
Кто золотил микросхемы ? Естественно, конкурентов у них не было, железный занавес, вот они и катались как сыр в масле.


К слову, на днях нашел замечательную фотку импортных позолоченных транзисторов Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Гость






СообщениеДобавлено: Вс Апр 06, 2014 5:51 pm    Заголовок сообщения: Re: Downgrade в радиоэлектронике Ответить с цитатой

Антиквар писал(а):

К слову, на днях нашел замечательную фотку импортных позолоченных транзисторов Smile

Ты только забыл добавить, что когда на Западе делали золотые транзисторы, в СССР их вообще никаких не было, все на лампах собирали.
Вернуться к началу
Антиквар
админ


Зарегистрирован: 15.01.2007
Сообщения: 3733
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср Апр 09, 2014 2:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Доо Smile Вообще-то на фотке современные транзисторы.
А в СССР "всё на лампах собирали" только в 50-х годах, в 60-х уже вовсю делали транзисторы (например, у меня есть П4ДЭ 1966 года, но можно поискать и более ранние). Скажу по секрету - в конце 60-х появились и микросхемы. Конечно, в военной технике нередко предпочитали лампы. По причине их большей стойкости к радиации. Так что опять ты, Алекс, понапрасну обругал советскую электронику. Пора бы тебе и полюбить СССР, это же твоя родина! Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Антиквар
админ


Зарегистрирован: 15.01.2007
Сообщения: 3733
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср Апр 09, 2014 2:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот, кстати, эта микросхема:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Гость






СообщениеДобавлено: Чт Апр 10, 2014 10:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Антиквар писал(а):
Скажу по секрету - в конце 60-х появились и микросхемы.

Угу, срисованные с Западных оригиналов.

Антиквар писал(а):

Конечно, в военной технике нередко предпочитали лампы. По причине их большей стойкости к радиации.

А что им оставалось делать, ведь тогда дествовал CoCom, и экспорт защищенных микросхем (применяемых в спутниках) в СССР был запрещен.

Антиквар писал(а):

Пора бы тебе и полюбить СССР, это же твоя родина! Smile

Мой дом не двор и не улица, мой дом Советский Союз (с)
Почему я должен любить безумца, размахивающего налево и направо дубиной ?
Вернуться к началу
Антиквар
админ


Зарегистрирован: 15.01.2007
Сообщения: 3733
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Сб Апр 12, 2014 1:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

проф.Алекс писал(а):
Угу, срисованные с Западных оригиналов.


Ну да, было и такое. В технике часто используют готовые разработки вместо того, чтобы "изобретать велосипед".

проф.Алекс писал(а):
А что им оставалось делать, ведь тогда дествовал CoCom, и экспорт защищенных микросхем (применяемых в спутниках) в СССР был запрещен.


Этот твой КаКом показывает, с КаКой стороны был воздвигнут "железный занавес".

проф.Алекс писал(а):
Почему я должен любить безумца, размахивающего налево и направо дубиной ?


Кто начал первым размахивать ядерной дубиной, отобранной у фашистов? Кто разбомбил ядерными бомбами города с мирными жителями? И ведь ты все равно любишь этого злобного безумца, вообразившего себя всемирным арбитром, светочем свободы и спасителем человечества. Так почему бы не полюбить родную страну? Почему вы, либералы, все время любите чужие страны и боретесь за их интересы, но не желаете по-настоящему связать судьбу с объектом своей любви?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов nostalgy.net.ru -> Радиолюбительство, электроника, электрика, метрология Часовой пояс: GMT + 7
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Anti Bot Question MOD - phpBB MOD against Spam Bots
Заблокировано регистраций / сообщений: 553601 / 0